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[精品转载] 半杯水的曼联

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发表于 2019-10-9 16:04:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
梦剧场.jpg

本文转载自虎扑,原文作者LarsIverStrand,推荐各位红魔球迷共赏

本来想等到冬歇期或者索夏下课后再写这篇,看来等不到了,趁十一假期最后完成。在看过上赛季后半段和新赛季的8轮后,个人感觉可以盖棺定论了。
本文会有大量的主观看法,不同意见大家可以探讨也可以驳斥,有机会交换意见就好。

想分几点说,其实很多话题都是大家提出和讨论过多次的,稍微归纳一下,加点个人看法。

一,自从爵爷退休开始,曼联成为了一家不将夺冠作为目标的俱乐部。

不论是从财务考量(广告,赞助,分红,盈利等),或是球队建设考量(引援,工资,球员,教练等),带入这个前提,一切便顺理成章起来。追求利益最大化(目标争四),迷信性价比(不溢价购买需要的球员),资产保护(续约不适合的球员),拆东墙补西墙(恐慌性买人卖人)...当你不以夺冠为最终目标,只想投机取巧,混一个想要的结果时,结局往往比预期还要差。逆水行舟,对手一旦更有追求,你以为能达到的目标往往更要加个折扣。这是俱乐部和某些教练球员的系统矛盾,完全统一不了。球迷的要求,便更不值得一提了。

二,自从爵爷退休开始,曼联管理上的不专业被放大到极致。

严格说,爵爷在位时,相比其他更加出色的俱乐部(皇马巴萨,甚至拜仁尤文),曼联的管理也不是最专业的一档。更多是靠“人治”而非“制度”。而“人治”对于管理者的要求实在太高,一旦核心管理者的退位,很难找到接近甚至超越的接替者。

先解释一下所谓的“不专业”吧!从助理教练的任命(费兰相较于奎罗斯),球探系统(弗格森的弟弟,引援的不透明),队医系统(糟糕的伤病预警和治疗),管理(爵爷个人手握生杀大权)等等因素上,曼联都显得不够专业。

举几个例子,费兰担任助理教练时,球队比赛场面往往就已经比较难看了。更多依靠的是爵爷的针对性布置和临场调整,还有明星球员的个人闪光。很多赢球的比赛,都不是所谓的战术性击倒。葡萄牙球员贝贝的引进,一个流浪者世界杯的足球运动员,进入英超顶级球队?包括C罗的最终引进,并不是球探组(包括马丁弗格森,劳勒等大佬)的专业建议,而是热身赛时曼联球员被虐后的集体谏言。对于贝克汉姆,范尼此类在巅峰状态下离开的球员,更多原因在于和核心管理者爵爷的个人矛盾而不是从球队角度考量,只是没人敢说。包括基恩的离开,也只是因为说了实话,却忽略了时间和场合而已(他性格上很像穆帅)。只是,在种种不够专业的条件下,凭借爵爷本人超强的学习和自我纠错能力,曼联得以在战术落后,球员能力不足等恶劣条件下,抢下几个冠军。更显得是爵爷个人的伟大,而不是俱乐部管理上的专业。

直到今天,在总监的设立,教练的确定,球员的引入,队医的评估,媒体发言人的职责上,曼联都做的相当之差。说“不专业”都不足以形容实际糟糕的水平。当你的球队是一个没有严谨制度,是由一群不专业的人员组成的不专业的团队时,自然做出的都是不专业的决定,收获不专业带来的恶果。这是事物的自然规律,没有任何意外。在一个过程专业都会产生不专业结果的时代,不专业的人想取得成功,天方夜谭。(此处所说的专业,特指狭义竞技上的,而非经济上的,也不是考虑各方条件广义上的。)


三,教练。

以上两点作为前提(假如正确),教练任命首先是第一个问题,后续第二个问题才是讨论教练带来的内容。

讽刺的是,个人以为,曼联在爵爷退休后,之前的三任教练都是合理的。当然,说满意和出色是不够,但还算合理。莫耶斯作为有一定水平的中游球队教练,保证了球队的下限,吸收了爵爷下课后俱乐部的所有动荡压力。范加尔作为传控体系的构建者,带来了球队缺乏的空间意识,建立了基础控球体系,重用了一部分年轻球员。穆帅作为更高一层的胜负师,强化了位置感和整体阵型,构建出反击打法雏形,拿到了不错的成绩。莫耶斯,范加尔,穆里尼奥可以看作一个循序渐进的过程。尽管个人水平和风格不同,但毕竟是一个逐步提升的阶段,球队比赛内容和成绩也印证了这一点。如果在此基础上更进一步,坚持投入,也许将见证一支类似于三冠前皇马的终极反击型球队。只可惜,由于以上两点的不可解决性,半途而废。

索夏的任命,严格来说和桑切斯的引进如出一辙。都是之前一系列失误后,草率做出的众多妥协后的产物。当然马后炮容易,如果来了佩里西奇可能就不会有桑切斯,如果没有索夏可能就会有阿莱格里。意义不大。然而,索夏在技战术上的稚嫩和管理上的不成熟,决定了是比穆里尼奥,范加尔,甚至莫耶斯更倒退的倒退(也许还不严谨,只是根据去年下半赛季到今年8轮后的表现来说)。很多朋友谈到了去年连胜时,占了换帅换刀的热情,赛程的优势,都是事实,索夏肯定也有一定能力。只不过,路遥知马力。名帅的成功往往都不是决定于几场表现或某一个冠军,而是一系列成绩和他带来的改变。曼联作为一支综合实力排名世界前五的俱乐部(个人斗胆),需要的不是交学费,而是能力挽狂澜将球队带回正轨,并在正轨上力图发展取得相应成绩的领路人。


回看整个换帅过程,相当于一个站在顶峰(爵爷在任),跌落谷底的人,艰难地一步步往上攀爬。如今索夏执教的结果,也许会直接跌落到比之前深渊更深。而从更深的谷底,再次攀爬上来,可能要付出比之前总和还要高昂的代价。时间,金钱,球员的年华,教练的兴趣,球迷的耐心......每一代球迷都是起初遵从内心美好记忆落地生根的,抛开红魔的国内老球迷基础(过去成绩和历史打底),靠什么去吸引新时代的孩子们喜欢这样一支曼联?


四,战术。

现今的曼联,是且只能成为一支低位防守,打守转攻转换的反击型球队,这是由球队成员组成决定的。抛开现实条件,什么传控,高位逼抢,肋部作业都是空中阁楼。

为什么这么说?从门将德赫亚开始,已经决定了曼联只能进行低位防守而不可能采取高位压迫。作为现今足坛上,最出色的门线型门将,德赫亚没有任何对手。然而,结合现代足球的发展,讨论综合能力和影响力,德赫亚远逊于巅峰诺伊尔,现在也不高于阿利松和埃德森。一个控制不了大禁区的门将,加上不够出色的传接球技术,势必大大影响中卫前压的深度。否则防守三区的巨大空间,很容易被对方的直传利用。

而刚刚引入的马奎尔,弥补了球队缺失的高空球防守和后场出球,却更加放大了横向补位和转身回追的缺陷(相比斯莫林)。当门将和中卫都不能安心前压时,如何形成阵型紧凑的高位逼抢?绝不可能!索夏采取的方式是前场四人疯狂体力输出,点对点逼迫对方大脚,依靠马奎尔高空能力和两个边卫(万比萨卡,卢克肖)的覆盖能力控制一点和二点。为同时保留博格巴又保证覆盖,必须舍弃马蒂奇。

带来的直接后果,就是前场四人和两个边后卫被极度不合理地压榨。而所谓的前场逼抢,由于整体阵型的纵向距离过大,很容易被有一定技术能力的球队轻松倒脚破解。直观观感就是,看着努力积极,实际效果非常糟糕。体能投入和防守产出,完全不成正比。有兴趣的朋友,可以看看季前赛对米兰的上半场,印象极深。如今米兰,可能在意甲也不算整体最出色的球队之一。但在比赛中,却能准确地在曼联每个逼抢人到位之前,极其轻松地将球传导出去。如果不关注逼抢人,你会发现传导线路完全没受到一丝影响。

核心问题是,曼联的逼抢都是点对点而不是依托于整体性的,压迫对象往往只是持球人而完全忽视出球线路和接球人,无视空间。而后场的不能压上,前场的无谓逼抢,中场的博格巴移动能力不足,造成了处处是漏洞,只有场面没有效果的压迫效果。不平衡的体能消耗,也加重了输出重点人的伤病。

解释了高位,传控和肋部可以简单同时说。这两点,需要的基础,是出色的传控能力和极强的跑位意识。如果意识上有缺陷,凭借严格的战术执行力也能弥补一部分。但是传控能力,是关键中的关键,尤其是控球支点。
记得区内翻译过一篇佩雷拉的专访,被问到季前进行了多少战术训练时回答,球队更多安排的是体能训练...一支球队人员技术粗糙,又没有严谨战术训练补充,要打传控足球,高位逼抢?体能是万用仙丹么?于是乎,近几场比赛中,我们看到绝大部分进攻组织,有且只有后场漫无目的的直传。把球交给对手,再进行消耗体力的无谓逼抢,乱战收获球权后,交给门将或中卫,继续下一轮漫无目的的大脚直传。在一支4231每个人都不会无球跑动的阵容里,每个人拿球都找不到接应点,几乎没有连续传球传导提速,U型传球从一侧边锋边卫倒到另一侧边卫边锋,最多来一脚盲目传中就算是成功的阵地进攻了。卢卡库桑切斯真的没用,没用么?

综上所述,在前两点保底的基础上(如果认可),后两点其实只是我们无稽之谈。大家可以假装不知道前两点,我们谈谈教练,侃侃战术,满足交流的目的。可如果因为一些不同看法,唇枪舌剑,互相侮辱,甚至把人逼得正话反说,想想也有些滑稽。毕竟,大家不是喜欢同一支球队的同类人么!


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最后,写一点个人吐槽,与以上全文无关。不喜欢个人偏见的朋友可以视而不见。

想谈的话题,是“真小人”和“伪君子”。这对组合在个人看来,是和小时候动画片“没头脑”和“不高兴”一样,经典而又富有深刻哲理性的概括。当然,“真小人”也许不一定是“小人”,而“伪君子”也不一定是“君子”。更想聊的是“真”和“伪”。

何谓“真小人”呢,在我看来,坚持说真话,能言行统一,并在漫长的生涯中坚持原则的,即使是“小人”也令人尊敬。这样的“真小人”,基恩是,加里内维尔是,范加尔是,穆里尼奥也是。他们的观点可能与众不同,但却是真实的,始终如一的。一个人说话是否好听很重要,做了什么事也很重要。可是评价一个人,也许需要一段时间后,通篇看他的经历和成绩才能决定。基恩当时为何离开,加里如何维护教练,范加尔如何讨论排名,穆里尼奥的绝大部分发言...大家有心去看就够了。

当一个人能够坚持原则,不惜于得罪人去讲真话的时候,恰恰说明他是真的看到了问题,也对解决问题抱有希望。即使努力过后,结果不如人意,至少是在尝试。而成功与否,是另一范畴。取决于能力,环境,时运,其他大大小小的各种因素。

而“伪君子”呢,不一定说这类人本性坏,他们有可能更多考量了他人感受,考量了复杂环境,平衡了各方压力。只是,人不能没有原则,不能颠倒是非,不能装傻充愣。说句得罪人的话,个人认为,索夏是,斯科尔斯也是。

个人起初是看好索夏的,从他曼联球员的经历一直看到退役。一张娃娃脸却有十足的狠劲,没有做“笑面虎”的霸气,怎么敢执教曼联。从上赛季的连胜,连败,都没有动摇对他的信心。只是从埃雷拉的离开到最近对卢卡库的评价,彻底死了心。埃雷拉的问题,从来不是离开与否的问题,而是确定离开后如何处理的问题。自开始看球以来,曼联不论对明星球员,普通球员,青训的,外来的,年老的,年轻的,都是一视同仁。对每个为红魔拼尽全力的球员,都保有最大的尊重。当这样一个球员,拼杀几年后选择离开,值不值得最后一场与观众告别,值不值得在自家的梦剧场,跑上十来分钟,给他个人,球队,球迷留个完美的回忆?见仁见智。(人不应该太过感性,可是原来的红魔大家庭,一直就是这么感性。)如果这是俱乐部决定,那么教练只是傀儡,甚至决定不了球员上场。如果这是教练决定,只能说明球员的选择并没有错,他需要一个更被认可的机会。所以此事一出,无论做什么,索夏都留下了一个印记。对每个现役曼联球员,未来想加入的,以及球迷都是。

而最近对于卢卡库的最新评价,我们有句谚语,“君子绝交,不出恶言”。事实摆在眼前,具体的数据也有朋友贴了出来。对于卢卡库的定位,索夏早有判断。既然看不对眼,好聚好散,相忘于江湖就好。恶语相向,总显得不够君子了。

个人对于之前MUTV一个球迷的评价很认可,“索夏是个好人,也是个好球员。但他不是一个好教练。”就我自己而言,他是俱乐部的传奇名宿,99三冠王是他完成的最后关键一笔。可是,他并不是一个言行一致的“真君子”。

而斯科尔斯,我在之前穆帅还在任时写过。迥异于加里内维尔,他的很多评价,更多的是针对于教练或者说穆里尼奥个人而不是面向整个球队的。不仅仅是乐观或者悲观的观察角度问题,而是对于评价事物出发点的问题。私下里朋友闲聊,只有臆断于穆里尼奥的上台,直接影响了吉格斯的曼联教练生涯。而92一代的深厚感情羁绊,和对曼联俱乐部的巨大影响力,使得他更多地根据情感发声。很多时候,并不能做到客观公正,一视同仁。相比索夏上台后,他的态度改变也可见一斑。

赞许和批评都不是问题,只要目的是为了解决问题,提供解决方案,都是建设性的,也都是有益的。而片面的,有倾向性的,不客观的评价和立场,才是对球队最大的伤害。事实不会因为说了什么而改变,做到了那一步,结局自然而然会显现。

最后的最后,想说曼联的问题,专区的问题,不是讨论最多的积极消极的问题,不是什么信心的问题。不是半杯水,应该看作“只剩半杯”或是“加半杯就满”的问题。而是,我们能否真正扪心自问,是否看得清楚这是半杯水还是一杯水的问题。如果是半杯水,如何才能满成一杯水的问题。

大家好运,共勉。
发表于 2019-10-9 23:15:51 | 显示全部楼层
我个人认为自从当时在主教练和球员之间有矛盾选择支持球员,曼联就不是以前的曼联了。因为球员是资产,当曼联更注重资产的时候,曼联就变味了。。。。
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发表于 2019-10-9 23:16:10 | 显示全部楼层

很久没有评论过,也很久没有看到这么理性客观的好文了,其实我反而觉得文章的精华在于最后部分的吐槽,俗语墙倒众人推,对于楼主所说的“真小人”更是如此,他们话语不会首先考虑别人喜不喜欢听,而是基于自己所处的位置自己所要负的责任以及自己的见解去评论一件事情,其实我个人也属于类似这样的人。好比穆是球队主教练,那他就应该为球队尽心尽力,只不过他更喜欢一针见血的指出自己所认为的问题,作为理性球迷,除非怀疑教练想带好球队决心,不然不应该恶语相向,因为教练和球迷去比较永远是专业的。人永远是希望被理解的,但这些“真小人”在个人认知的是非方面没有妥协,至少展现了勇气。穆曾说自己就是一本打开的书,任何人都可以来翻阅。而现实生活中的大部分人,都是只要碰到了不一样的观念从不反思一下沟通一下,最后发现自己是有问题的人时却不敢面对和承认。作为一个被穆和德罗巴们虐了很久很久的冰王子枪迷,永远致敬于这些“真小人”,即使我们观点不同,但求同不行,难道不能存异吗?即使索带队不行,作为理性球迷至少不应恶语相向。。。希望各位球迷的主队越来越好吧~
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发表于 2019-10-9 23:16:19 | 显示全部楼层
1索肖必须要下课,越早止损越多
2对于当教练的索肖我是索黑,但是他永远是曼联的传奇
3现在曼联的阵容确实只能打低位,而且博格巴其实也很适合低位足球,他在反击中的推进能力是很恐怖的,但是可笑的是世界上最会玩低位的人是鹅叔
4对于埃雷拉的事我永远都不会忘记,看了7年曼联,见证了埃雷拉在曼联的每个瞬间,我敢说他是最配穿这身球衣的人之一,生来就该为曼联踢球
5曼联想要重新崛起必须从上到下的变革,就算现在出现一位天选之人的教练也没法带领球队走多远,现在的曼联早已是败絮其内,病入膏肓了
6对于还坚持热爱曼联的球迷,我真的尊敬你们,相信我,都会好起来的
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发表于 2019-10-10 15:12:10 | 显示全部楼层
楼主好文呐,很多认同
曼联走到今天这一步,真的很危险了。球迷调侃也好,嘲讽也罢。我们看了曼联十几二十年,总归有个感觉的。
保级不是说说玩玩的,整个中前场,实力差这是共识,佩雷拉弗雷德拉什福德林加德,不是喊****就会变好。
按说就论实力,这批人也不一定就保级了,更要命的是他们对自身的定位和心态。简言之,如果这批人自我认知踏实,认真踢自己这水平的球,不至于。但就如楼主所说,实力不行,非要踢前场高压的球,最后弄得自己心态还崩了。那场场非平即负,不就降级了么。

连续多少场进不了球了!!

关于索肖,我非常同意你的观点,现在看来,他管理上太嫩了。
这一年,他唯上,软弱的一些痕迹最终都可能成为压垮他自己的因素,也是让人叹气
1是鼓吹青训,不光吹,还身体力行的干起来了,目前球队阵容单薄成这样,真的担心玩走火了。
2是过度维护博格巴,球队居然就真没有指定点球手的顺序。结果第二轮打狼队,博格巴的点球成为了命运的转折点
3 迎合球队政治,楼主说的埃雷拉,包括卢卡库,费莱尼,桑切斯。结合青训论,可能失人心。
球队没有正常的竞争上场机制。卢卡库拉师傅这个就不提了。就连小詹姆斯,看最近采访明显这家伙都有点飘了,来到这只曼联,他可能对自己几斤几两也有点定位不清楚了,什么都没证明就能在曼联铁打主力,这就是现状,真是悲哀……

有可能是,我最大善意去想,索肖想用时间换空间
最终,目前的事实证明,索肖想得太理想化了,博格巴马夏尔卢克肖都伤到大修,这还是赛季刚开始,说来也是罕见。但实实在在让索肖自己也没办法了,就如同范佩西所言,如果这些伤病不好,我不觉得索肖有解决办法。

最为恐怖的是,送走这么多人,一套充满南郭先生,连plan b都没有的阵容。。谁又能解决??这是我们球迷深感绝望的地方
如果命运天平倾斜,我真担心会一不小心万劫不复……
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发表于 2019-10-10 15:12:21 | 显示全部楼层
文章很长,除了第一段,后面基本不认同。首先曼联选的前三位,唯一从时间点正确的就是范加尔,其他全是错误。弗格森下课,所有队员带着狂妄,自大,而大部分球员已经到了末期。范佩西奇迹般一个赛季没怎么伤,鲁尼下滑,吉格斯,斯科尔斯,里奥,维迪奇也到退出退役的年限。此时需要的不是埃弗顿十一年没有带出一批人的莫耶斯,需要的是穆里尼奥这样能镇住元老的教练。但也仅仅是让衰败来的晚一些而已。当这些元老单出曼联,曼联最需要的就是范加尔这种思维植入的叫,这种喜欢或是懂得练娃娃兵的教练,这个时间点选择其实是是正确的。范加尔的失败,跟后来,现在失败都有共同的原因,这个阵容,这个理念,这个体质,是需要重新锻炼打磨的。穆里尼奥的选择也是个错误时间点。其一,曼联并不具备拔高的基本素质,其二,曼联的状况以及体质并不能给穆里尼奥提供切尔西一期,皇马时代那种引援。他也不会遇到国米时代一枝独秀的优越环境。其三,穆里尼奥本身的破密集的瓶颈被放大。楼主不要讲什么,高位,什么低位,就跟消渴症一样无论是高中低,你都是不停的口渴。高位,低位你都面临着破密集防守。而穆里尼奥在曼联给的最多的就是长传找前锋。

曼联前三位选择失败跟体制,时间点,已经教练当时的状态是分不开的。而不是单一的归结到三德子,曼联高层的不作为。

对于曼联是该打高位还是低位,这东西仁者见仁智者见智。你觉得低位更容易拿分,但你同样错过球员增加时间创造力,空间创造力的年龄。而未来得到的依然是一群不会运用球,不会前场逼抢,不会破密集的一群人。以己遇见,面对英超目前的环境,这样做得不偿失。当然你可以作为一个成绩迷来说,我们低位拿了弗格森退休后最好的成绩。那和第一段就矛盾了,您到底是要认制还是要制制?
对于索尔斯克亚的能力,俱乐部的选择,保留话语权。曼联复兴不是一个简单的过程。在没有足球总监的曼联,复兴的任务必须是教练来完成。因为只有教练才知道自己该如何赢的胜利。这个过程,不是你一篇长文就能解决的。
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发表于 2019-10-10 15:12:33 | 显示全部楼层

这篇文章写的很好,最得我心的就是第一点。管理层不专业。
说不专业还是委婉的说法,不客气一点说就是业余。

在球队管理上几乎每一个决定都是错误的甚至是可笑的。。。
举点例子:
1 想买埃雷拉,结果“遇骗”,导致来不及操作,这桩转会被迫晚了一年。
2 莫耶斯上任后先度假,等回来发现来不及搞转会了挥舞着支票本到处碰壁最后不得已签个老部下费莱尼交差。冬窗战绩不利,高价从切尔西签下人家本来就挂牌的马塔救火。。。
3 达米安1800w不卖,强留一年卖200w?????
4 白菜价清洗掉好多位即战力,你要清洗可以,但要换成银子以便再买人吧?埃文斯,拉斐尔之流都是200w左右白菜价送走,有没有一种2块2块统统两块的感觉?
5 严重溢价的超高薪签约/续约 桑切斯50,德赫亚35,博格巴29,马夏尔25,拉什福德20,下面一票19 18的。。。每个球队都有自己的工资上限,曼联作为上市公司+没有欧冠,这个工资上限必然不会太高,顶天也就是相当于曼城,这些人的工资这么高,当然没有钱再签新援了,只能用不要钱的青训了??

这么搞下去曼联不死谁死。。。

真心太业余了。。。不破不立,坐等降级。
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